青牛兄过奖了。咱只是有些数字模拟迪入门浅知而已啦，专家肯定是算不上迪。摄影更是不懂迪。青牛大师迪专业美名可是人尽皆知迪哦。

呵呵 <font class="floor">24</font>楼：<font class="floor-user">秦川牛&nbsp; 你这不是胡弄我嘛，没有帮助。<br></font>

<font class="floor">回22</font>楼：<font class="floor-user">咚咚校长,这回看懂了,哈哈! 没想到</font><font class="floor-user">咚咚在这方面也是个专家,失敬!!! <br><br>回21楼: "艺术" 比较难讲.<br><br>我的理解:<br><br>"看不懂"<br>"说不清"<br>"道不明"<br>的那些东东和行为....<br><br>不知道有没有帮助! <br></font>

想问一下悟人悟己：什么是艺术？艺术的价值是什么？艺术是否用它的功利性的大小等值来衡量？

<SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small">哼哼，14楼和青牛没看懂。。对吴打击不小。 看来吴迪母语是日渐退步哇。。。郁闷！&nbsp;为了小蚊子，吴打起精神，重组一下：</SPAN> <DIV><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small">第一段，不能以</SPAN><SPAN class=Apple-style-span style="LINE-HEIGHT: 20px; FONT-FAMILY: Simsun"><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small">长命短命来判断艺术性。数字照片是可以永久保存（信息不变）的。不能由此来判定认为更具有</SPAN></SPAN><SPAN class=Apple-style-span style="LINE-HEIGHT: 20px; FONT-FAMILY: Simsun"><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small">艺术性。问句重写：难道因为</SPAN></SPAN><SPAN class=Apple-style-span style="LINE-HEIGHT: 20px; FONT-FAMILY: Simsun"><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small">数字照片可以永久保存，就更有艺术性吗？ （反义疑问句）。</SPAN></SPAN></DIV> <DIV><FONT class=Apple-style-span face=Simsun><SPAN class=Apple-style-span style="LINE-HEIGHT: 20px"><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small">第二段，数字照片目前已达到“唬弄”人眼的水平。人眼看来差不多，但<B>实际的质量还是胶片的好</B>（注意“实际”两字，胶片是连续变化而不是数字的分级变化--妈呀我都急死了，咋看不明白妮？）所以商业和艺术用途上用胶片的多。啥时数字照片像素的解析度能赶上那胶片上的粉粒大小，这数字照片和胶片照片的质量才有可比性。（目前远没有达到）。我觉得这是为何目前专业学者还得从拍胶片照学起的原因。想要拍高质量的，得拍胶片的。</SPAN></SPAN></FONT></DIV> <DIV><FONT class=Apple-style-span face=Simsun><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small; LINE-HEIGHT: 20px">加一段：数字照片也有其优越性，如后期图像处理之类，好摄兄可是这方面的专家呀。</SPAN></FONT></DIV> <DIV><FONT class=Apple-style-span face=Simsun><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small; LINE-HEIGHT: 20px">咚咚不才，这斧子舞迪有点太那啥了，望多多包涵。先谢过辽。<BR></SPAN></FONT> <DIV><BR></DIV></DIV>

请问什么是艺术？<br>

谢谢咚咚支持: 记得红灯记吗? 小蚊子"左手戴手套!"&nbsp; <br><br>关于照片与数码或者说数字与模拟这是个很值得探讨的好问题. 很高兴咚咚有这个专业知识. 但我也有不同的观点想探讨一下:<br><br>1. 艺术要是被科技化了,那还能叫艺术吗? <span class="Apple-style-span" style="font-size: small;">艺术的价值在于她的唯一性和不可复制性,而科技是要被大众话的. 如果一幅世界名画,被</span><span class="Apple-style-span" style="font-size: small;">数字化后,可以随意</span>copy and paste, 那基本上就没有啥价值了. <br><br><span class="Apple-style-span" style="font-size: small;">2. 关于"</span><span class="Apple-style-span" style="font-size: small;">数字化的信息存多久都不会变的</span>"这点, 理论是这样的,但事实上好象不是.&nbsp; 比如, 我过去保存在1.2&amp;1.4软盘上的照片,今天已很难找到能读他们的drive了, 我以前备份的CD&amp;DVD好多已经自行损坏读不出信息了, 最让我头疼的是用哪些所谓的backup软件备份的东西,几年后不是找不到软件包,找到了许多和新的operating system也不匹配了. 现在我用外接硬盘或者网上space存照片, 鬼知道这些技术和公司能last几年? 数字化的Bayer又能lasts多久? 等新的X4,X8...取代Bayer的时候,我的哪些Bayer成像的照片还能找到软件处理吗? 谁又能保证数字化的影像格式, JPG, Tiff, PNG, RAW,NEF等等保持不变呢, 才短短几年, gif就已经基本消失了,SD卡已经基本取代CF卡了, 科技的变数是未知的,很多时候也是由市场决定的. 永久不变是不存在的......<br><br>_秦川牛<br>&nbsp;<br><br>

<P>17楼冬冬</P> <P>首先要说的是我并没有否认数码相机的优点</P> <P>及给人们所带来的种种方便.我只是回答"小蚊子"</P> <P>提出的问题：为啥老师还要回过头去让她用胶卷.</P> <P>关于艺术寿命的长短问题,你只看到了很窄的一面.</P> <P>数码可以永久的储存下去这个没错.但艺术是讲究原作的.</P> <P>说得更好懂一点吧，比如你今天用胶卷跟数码拍了同一张照片,</P> <P>１００年后,家里不辛失火，时间紧急,只允许你的孙子救出一样东西，</P> <P>你说他是会去救数码的内存呢还是去救你签过名的照片?</P> <P>数码可以保存千秋万代,你可以每过３０年让你后代拿出来打印一次,但没人再代你来签字，有人为钱会签,但那是假的.</P> <P>艺术是不能复制的.</P> <P>现在已完全可以用高清的DＶ机来拍电影,拍完后再磁转胶片．清晰度一点</P> <P>不输胶片.有些就不转,直接在数码影院放.制作成本很低.</P> <P>但好来坞跟其它大导演，还是坚持用胶片．道理十分简单,多少年以后</P> <P>他要人们知道这是当年的原作.</P> <P>蒙那利莎的油画已有５００多年的历史,现在就遇到</P> <P>很头痛的保存问题,也许你能从数码的角度给他们想点办法.</P> <P>谢谢.</P> <P>误己不误人</P> <P>&nbsp;</P> <P>&nbsp;</P> <P>&nbsp;</P>

顶<font class="floor">17</font>楼

<SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small">难怪青牛如此卖力，原来小蚊子是个美眉。。。</SPAN> <DIV><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small">14楼很专业，但对照片彩色的寿命，我可是有疑问迪。如果以长命短命来判断艺术性，数字化的信息存多久都不会变的，这样说来，就比黑白的命要长得不知到哪里去了。是不是相比之下，数字的更有艺术性呀？</SPAN></DIV> <DIV><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small">我是外行，但略知数字化与模拟化之间的区别，数码相机是按像素来记录图像的，当像素密到一定程度（如8M,10M, 举例而已），超过了人的肉眼的分辩度，人眼就分辨不出单个的像素，照片就与胶片的“看上去”差不多或一样。（如果举从黑到白的变化为例，数码相机是楼梯式，是一级一级变化的，而胶片是斜坡式，是连续变化的）。但如果用于商业或艺术用途，胶片的图像质量应该是更好。</SPAN></DIV> <DIV><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: small">为了青牛的新知己，班门弄斧了，望各位海涵。</SPAN></DIV>

回14楼悟人悟己老师： <br><br>欣慰的消息分享一下： 小蚊子已经从我这里借走了一部手动相机，现在正在学校从黑白胶片的拍摄，暗房，扩片等学起，她有show我学校老师给的作业，我看很Make Sense. 昨天碰到她，她还要申请加入摄影协会呢。 <br>

10楼的朋友， 谢谢你！ 但这可不能乱说啊， 我最多算业余里玩的比较多的。专业方面咱只是泡比较专业的摄影网站比较多而已。。。亚城人才济济。 可不能乱戴帽子啊。<br><br>14楼的“悟人悟己”老师这段话，不是专业的是说不出来的， 也是不懂这些的，亚城真是卧虎藏龙。赞！ &nbsp; <br>

<P>小蚊子:</P> <P>第一个问题的回答我以为应该是这样的:</P> <P>假如你想成为一个说的过去的摄影师不一定要学会用</P> <P>胶卷相机,假如你想成为一个更好的摄影师以至摄影家,</P> <P>回答是肯定的:你得会用胶卷相机.它其中的道理秦川牛</P> <P>都讲的很透了.我只做一点补充.再好的数码打印照片,</P> <P>它的色彩寿命只有20-30年.因为这个道理,所有的西方</P> <P>代理摄影艺术的画廊根本就不看喷墨打印出来的照片.</P> <P>只有从黑白的胶卷洗出来的 galatin Silver print(能放几百年.)</P> <P>若是彩色,用彩色胶卷经过多次冲印的 Dye transfer print</P> <P>也能达到同样的寿命.(我只介绍两种,还有另几种)</P> <P>艺术是最忌讳短命的.(假如我们都不否定摄影是一门艺术)</P> <P>从你正儿巴经的修"商业摄影"课的经历看,你是想在摄影上有所作为的.</P> <P>老师要求你这样做是有道理的.回过头来,你会获益匪浅.</P> <P>就象今天小型计算器人手一个,老师为什么还让孩子学数学的道理是一样的.</P> <P>其实阅兵里完全应该有"小米加步枪"的方阵.只是导演缺乏相象力而已,</P> <P>既然抬出4任统帅的画像,以叙述党的发展历史,没有了"小米加步枪"就</P> <P>等于阉割了党的历史.</P> <P>这些都是题外的话了.</P> <P>"知道"摄影跟"懂得"摄影的区别是否在于</P> <P>自几不"误"就不会"误"了别人.</P> <P>谢谢</P> <P>悟人悟己</P> <P>&nbsp;</P> <P>&nbsp;</P>

好的数码相机的成像和色彩一点都不逊色胶片机，只是很多用数码相机的人不会用后期制做或者不精通。所以总感觉色彩不如胶片。现在的很多专业摄影师和世界各大媒体通讯社摄影记者都在用数码相机，当然不排除少部分摄影师仍然在用胶片，也是特定的拍摄也不是他的全部拍摄，就像有的人坚持数码不后期，自称原汁原味一样。相信科学的发展和进步，市场是检验产品的标准。

不知道各位摄影大侠们现在都用的什么相机？是胶片还是数码？要按倒回去用胶片机，那中国的国庆日都应该是小米加步枪。数码一样是按光学学理构造，现在要人家去用胶片机有点误人子弟之嫌。

<P>谢谢各位大侠的支持！</P> <P>小蚊子致敬！</P>

秦川牛不愧为亚城数一数二的专业摄影师！

长知识了

哈哈哈.

小蚊子： <br><br>第一个问题： 是的，专业的都必须从胶片学起。<br><br>原因一：胶片是基础，用胶片特别是全手动胶片，才能比较好的理解ISO,光圈,快门，暴光，等等基础原理，胶片的后期，定影显影，晒片，色彩控制等能让你进一步掌握成像的原理。 摄影是“用光做画”，只有掌握了如何用光和控制光影才能理解摄影的真谛。<br><br>原因二：数码目前只是基本取代了普通消费者市场和大部分的小幅面的专业和爱好者市场（主要是35MM和部分中画幅）。 许多专业市场还在用胶片，数码一时半会还取代不了，比如：商业电影还在用胶片拍摄和放映。 再比如，大幅面的Fine Arts, 建筑，考古，收藏品，大型广告等等还是胶片的天下。 <br><br>第二个问题：楼下朋友已经基本回答你了。你需先用胶带把片头拉出来（第一次做需要点技术和耐心）。然后装入相机，用最快的一挡快门（比如1/8000,1/4000,1/2000)+最大的光圈F值,盖上镜头盖，找个黑屋子比如卫生间（把灯关掉)或者用被窝里，嗯快门，过片到你拍过的张数，为保险期间，要比你原来的张数多过2-3张。 比如原来拍过10张，最好过到13张。记住，整个过程不能见光所以不能靠看，要自己数数。&nbsp; <br><br>最后一个问题不是问题： 机子我这里有的是，全手动，半手动，自动，单反，双反，旁轴，中幅。。。你明天过来随便跳一个拿去用就是了。 <br><br>秦川牛<br><br>