江山要是真正在老百姓手里，就根本没有什么“保不保“的问题，只有封建王朝才有这问题。没听说美国人整天为这事发愁的。

同意老钱. 不知谁把这篇"旧"文顶了上来, 因为是在[新闻资讯]栏目里, 就没有被"和谐", 在国内还能打开一读.&nbsp; 不仅读到了楼主的好文, 也看到了很多朋友两年前的跟贴.&nbsp; 只想说一点, 两年前的跟贴里, 有些朋友把希望寄托在未来的进步上.&nbsp; 可惜的是, 两年过去了, 国内在这些方面(如政治,司法,舆论)不但没有进步, 可能更退步了,...<br> &nbsp;<br>

&nbsp;<br> 我理解32楼老同学要保江山的豪情壮志。<br> &nbsp;<br> 要保江山就难免要杀人。<br> &nbsp;<br> 要保江山的人，当然会有一百个理由支持杀人。<br>

这样的故事，太多了。

再读笑微的这一篇，还很感动的。笑微也是侠女一个。<br> &nbsp;<br> 也看到了，狍子，阿保，青竹，戸人，还有<FONT size=3>白玫瑰等的关于民主的讨论，值得一读。</FONT><br>

<P><FONT color=#ff0000>游客32:</FONT></P> <P>你的评论让人哭笑不得. 就看这句 '要保江山就要得人心' -- 还在那儿保江山呢. 你要保谁家的江山啊?</P> <P>太晚了, 实在是没时间逐句和你辩论, 也怕别人说我净捡弱的欺负.&nbsp;</P>

<P>笑微，</P> <P>看了你的文章。拍手为你叫好。也特别欣赏你的勇气和热情（compassion）。不过作为中国60后。我们已经是国家的栋梁。应该淡化六四那段黑暗的历史。向前看。从历史角度来说。六四是一场血淋淋的政治斗争。一场在一个不发达国家发生的不同政治势力和利益集团的权利之争。一个民主理念尚未存在于普通老百姓大脑 （无论是社会还是统治阶级有目的还是无目的造成的）的时代。注定要把普通老百姓卷人其中，让其流血，失去生命。</P> <DIV>&nbsp;</DIV> <DIV>六四是一个警钟。它以流血和大规模社会动乱的代价给一个带有几千年传统金字塔型的集权统治集团警告: 失去人心就失去江山。很简单。要保江山就得的人心。<BR></DIV> <DIV>我们要为建立一个民主强大的中国贡献。最基本的就是把民主理念传给每一个我们接触的同胞。每一个儿童。包括我们的下一代。从我们自己做起。大家一起努力不让同样的事情再发生。</DIV> <DIV>&nbsp;</DIV> <DIV>还有，一两个人的人生不幸。并不一定代表10亿人的命运 （Fate）。所以做逻辑演绎时，是从specific 到general。是属于反民主的反向思维。容易造成biased judgement。如果你不喜欢听。就当我没说。</DIV> <DIV>&nbsp;</DIV> <DIV>老同学</DIV>

<P>好文！</P>

<P>花样年华能有几个“十二年”？ 但愿这样的悲剧不要再发生！</P> <P>逝水流年</P>

<P>我朋友的朋友，我见过他一次面，也是参加了那次运动，当时是大学一年级的学生。后来开除学籍，关了大概半年监狱。我没问过他那次事件，一句都没提那事，他也没提那事。</P> <P>过来人</P>

<SPAN lang=ZH-CN style="COLOR: #333333; FONT-FAMILY: SimSun"><FONT size=3> <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: 150%"><SPAN lang=ZH-CN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: SimSun">多谢了！</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: SimSun"><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <SPAN lang=ZH-CN>多谢</SPAN>168<SPAN lang=ZH-CN>众乡亲</SPAN> <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <SPAN lang=ZH-CN>笑微没有好茶饭</SPAN> <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <SPAN lang=ZH-CN>只有赞歌敬网友！</SPAN><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></P> <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: 150%"><SPAN lang=ZH-CN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: SimSun">欢迎各位光临， 在笑微家心平气和地探讨国家和民族的大事！</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: SimSun"><o:p></o:p></SPAN></P> <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: 150%"><SPAN lang=ZH-CN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: SimSun">本人解决反对六四镇压，希望政府能早日知错认错，为六四平反，还死难者一个公道！我也不赞同把对六四纪念的态度（比如是否出来说话，表态等）当做一把尺子衡量周围的每一个国人。推进民主进程要学习的第一课我想就是学会尊重人权，不写悼念文章，不站出来表态的就没有纪念六四吗？在心灵深处摆上祭坛，默默地纪念，行不行？这篇文章是我第一次写下的有关六四的文字，本来只是一篇跟贴，想讲讲两个普通年轻人在六四事件中的遭遇，结果一发不可收，形成此文。以前之所以不敢写</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: SimSun">64<SPAN lang=ZH-CN>， 一来过去还不会写字，二来自己也确实很茫然，说实话我当时的感受就像林间青竹描述的那样（见看青竹的评论）。出国十多年，看到， 听到的有关六四的东西多了，反倒不敢轻易说话了，怕说不清会被人砸呀，怕被人动不动就定义为“工科脑袋”（昨晚，在某论坛跟人辩论，这顶帽子已被扣上了，嘿嘿）。 长话短说，诸位，我希望大家能心平气和地为推动中国的社会进步，民主进程做点实事，咱们一点一点的来，从我做起，从现在做起，从不乱骂人做起，好吗？</SPAN><o:p></o:p></SPAN></P> <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: 150%"><SPAN lang=ZH-CN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: SimSun"></SPAN>&nbsp;</P> <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: 150%"><SPAN lang=ZH-CN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: #333333; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: SimSun">---笑微</SPAN></P> <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: 150%"></FONT></SPAN></P>

<P><STRONG>非常赞同阿保的意见,理智,中肯,讲道理.无论今天的中国,如何是经济上的强人,都不能掩饰他在民主制度方面的缺陷.我们今天悼念六四事件,是为了提醒人们"<FONT color=#ff0000>中国必须具备最基本的民主和法制概念","</FONT><FONT color=#ff0000>从而避免六四悲剧重演。只有面对历史，承认错误，彻底为六四烈士平反昭雪，这个五千年文化古国和礼仪之邦才有资格和自信来摆脱自己的野蛮形象，重新加入有人性的民族之林</FONT><FONT color=#000000>."--说得好!</FONT></STRONG></P> <P><STRONG>--白玫瑰</STRONG></P>

狍子，没想到你把战场（幽默，非讽刺）转移到了笑微家门前，在下迟来为歉。你这一番话诚恳且深刻，但本人没有要解放全人类的满腔热血，既不愤世嫉俗也不主张空喊西方民主。说实话，我是搞算法的，最爱把复杂问题简单化，最恨把简单问题复杂化。现实中有很多复杂无穷且有意义的问题需要解决，但也有些简单的是非黑白问题不容争辩。比如六四大屠杀，不管前因后果，这是中国历史上绝无仅有的弥天大罪，可是二十年后的今天，还有人来为之辩护，难道这不是我们这一代人最可悲之处吗？毫无疑问，六四后的中国在政治和经济上都有举世瞩目的进步，这是中华民族勤劳智慧自强不息的见证，可是竟有人说这证明了六四大屠杀的必要性，难道这不是荒唐无耻吗？ 老实说，绝大多数人都没想到要推翻中共，而且多党制民主在中国也许时机不成熟，但是中国必须具备最基本的民主和法制概念，从而避免六四悲剧重演。只有面对历史，承认错误，彻底为六四烈士平反昭雪，这个五千年文化古国和礼仪之邦才有资格和自信来摆脱自己的野蛮形象，重新加入有人性的民族之林。这事我们自己的事，这样做不是为了给洋人看，而是为了对得起我们自己的良心，对得起古圣先贤，对得起子孙后代。阿保

<P>Good writing, moving and touching. The simple story also makes readers think a lot and ask many whys. Thanks for sharing.</P> <P>&nbsp;</P>

<P>算了，您能干什么？能有胆出来喊几下就不错了，起码说明你做了点什么。有的人连喊的勇气都没有，你能指望他做些什么？</P> <P>依我看，做也要做，喊也要喊，别说，声音还是会被听到，也会有人害怕的。特别是这么多人的声音。</P> <P>一群众</P>

<P>“现在我真的看不到隔岸高喊民主对中国有什么积极意义。我们所能看到的问题，中国人看得比我们还透。所以现在我每次回国都很谦卑。做点实事，做点对改善百姓生活有意义的事，就是对民主的贡献。而且比空喊民主口号来得实惠。”</P> <P>非常赞同！</P> <P>中国的发展是实实在在干出来的，不是喊出来的。</P> <P>空喊民主、激进地推进某些暂不适合国情的主张，是有害的。</P>

<P>笑微，</P> <P>大多数的民众政治理念是模糊不清的。指导其行为的是权威的影响，个人利益的取舍，友情的关联，以及基本的道德观。从个体角度而已言，绝大部分政治迫害起源于个人的利益冲突（群体性迫害可能不同）。杜绝这种迫害的最佳办法就是消灭政治狂热。民众没有政治狂热，运动就丧失群众基础。人也就不好整了。现在靠政治帽子整人的现象少了，其根本原因是群众对政治不感兴趣了。</P> <P>遗憾的是有些美国的朋友，在谈论中国的问题时，似乎还保留着中国人已经抛弃了的上个世纪那种狂热。所以这里还会"吵架".</P> <P>--狍子再遇</P>

<P>阿保,</P> <P>这里又碰到你了.想和你心平气和地说几句.</P> <P>狍子理解民主并不是一种冲动, 一种想说什么就说什么的自由. 这种自由实际上在美国也没有. 美国真正有的而且是需要我们学习的典型是, 国会两党的那种彬彬有礼的辩论, 和自然平稳的总统权利过度.而这些在中国还差很远. 要知道在美国如果行动过度激烈, 也会遭到镇压! 美国的媒体同样是利益驱动,一样歪曲事实,胡说八道. 只不过在这里,民意的反馈机制要比我们快速有效. 但这种快速有效，并不是简单地得意于体制本身，而是一种民主发展成熟度的体现。因为在现有体制下，美国早年也常发生镇压事件！</P> <P>中国的知识分子, 传统上历来有种优则士的自豪感和先天下之忧的责任感. 大凡所谓聪明点的读书人, 便都难免染上点愤世嫉俗的气节和拯救山河的气概. 在共产主义接班人式的洗脑教育后, 更加彰显解放人类, 救中国的政治狂热倾向.（我希望你不否认，我们这一代人或深或浅地都被打下了这种烙印）。这种理想主义的膨胀会使年青的知识分子像一个染上洁癖的人一样, 缺少免疫力, 难以在充满的肮脏和丑恶的现实中生活. 年青的学生们一旦离开学校，就必须要面对现实的丑恶和无奈。这些有所谓抱负的年轻人，经过磨练后如果适应了，可以成为什么人物。但是有一部分不能及时调整自己，便成了悲哀。而一旦秀才集体抗争，就可能导致一群秀才遇一群兵的有理也说不清的不幸了（COPY上168上某位高人的）。六四是这种不幸的极端反应结果。</P> <P>在美国，我们都知道，教育孩子就是让他们普普通通，快乐最重要。我们关注的是孩子将来做个什么职业赖以生存。这里没有让孩子去用资本主义解放全人类。在中国，现在这种浓重的共产主义接班人教育也可能大大地淡化了。这是最重要的进步。相信我们的孩子，明天是他们的。让我们用理性的思考和处事方式，为孩子们创造一种理性认识世界和健康成长的氛围。冲动和狂热对中国的民主发展作用充其量也只能说是一种外因。中国的变化在于中国内部。甚至是在共产党的内部，这是内因。应该看到随着中国的发展，共产党也在蜕变。但不要指望它现在就脱胎换骨，就可以包容反对党。静止地看待共产党，或用完美标准要求共产党，都是幼稚的。</P> <P>这些年常跑国内，感觉到人们的观念进步很大。早年我们所有的一点国际观的自豪感近两年已经荡然无存。现在我真的看不到隔岸高喊民主对中国有什么积极意义。我们所能看到的问题，中国人看得比我们还透。所以现在我每次回国都很谦卑。做点实事，做点对改善百姓生活有意义的事，就是对民主的贡献。而且比空喊民主口号来得实惠。</P> <P>高兴看到中国现在的”精英们“（大学毕业就算吧？）比我们成熟，比我们实际，因为他们必须要改掉以天下为己任的恶习而绝对地服从得来不易的工作安排。</P> <P>--狍子遇见</P>

<P>欢迎阿保光临！</P> <P>最近读了阿保不少有关 六四的评论，很有见地啊！“.....总是这些有才华，有良知，敢讲真话的人，一次又一次地被打击迫害。”</P> <P>有同感！但愿随着社会的进步和民主制度的完善，我们最终能看到希望的那一天。珍惜生命，珍惜未来！</P> <P>--笑微<BR></P>