我忍了20年，才对八九学潮说这样的话

游客 IP:184.36.118.* 发布于 2010-06-25 19:46 20 楼^#

那个提着老二到处转悠的第 43 楼，提醒一个句，别把你亲妈给日了。那可是乱伦啊。

游客 IP:24.30.75.* 发布于 2010-06-25 08:32 19 楼^#

都是马后炮。本人在广场见过柴玲的做事，她是个个子矮小，有演讲才能，只是人很固执，不善听别人的意见。她没有韬略，权欲很大。只是当时敢站出来，也算她勇敢。本人觉得，她要学生坚持到最后是一个严重的错误和失策。不过，当时，外地许多学生也坚持不撤。广场太混乱。<div> </div><div>大屠杀以后，我们看到北京市民死伤比学生多。当面对的是一个能用正规野战军和坦克准备镇压的政府时，你就应当警觉和审事。柴玲有她的局限性。不过，谁没有局限性呢？本人就没有想到中共会在京城向自己年轻一代大开杀戒，柴玲不想到中共牢房呆着，逃的ＵSA, 也是可以理解。当时，大陆中国谁不想紧快离开那里呢？只是，柴本人没有对这场悲剧深刻反思，也不同意别人的反思的结果。这就不对了。不过，她这一态度也不为奇，因为，她二十多年就没有反思和成熟过。这就是悲剧中的悲剧。</div><div> </div><div>想忘记“六四”，不会那么容易。因为中共都总是不会忘记那一天。不是吗？我的朋友...</div>

游客 IP:68.219.197.* 发布于 2010-06-25 02:15 18 楼^#

说句实话，已经入了美国籍了，不希望中国能和美国对着干。看到43-45楼这样的中国人，放心了。

游客 IP:219.238.142.* 发布于 2010-06-25 00:46 17 楼^#

<DIV class=t_msgfont style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-TOP: 10px">以下是国内网站对柴玲的评价，是非公道自有公论 <DIV class=t_msgfont id=postmessage_57562064 style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-TOP: 10px">恬不知耻！ newsbbs 别人被她鼓动的去流血，去坐牢，而她自己却忙着沽名钓誉，赚钱，和异族人生孩子。</DIV></DIV> <DIV class=t_msgfont style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-TOP: 10px">豺玲,你迟早要遭报应的. 不请自到 难到连羞耻之心都没了吗? 良知何在？ believe72 像柴玲这样的人怎么还有脸活下去，怎么还在蹦跶，跳梁小丑，实在是皮太厚了。想想那些死去的人，她的神经真是无比坚强。 俺鄙视你 california_sky</DIV> 柴玲就是一个演员，投机家。而且她很成功。怎么可以瞎说 她现在所有的一切都是用普通学生的鲜血换来的。她要是不信教，恐怕每天都得做噩梦。虽然她信教，但我还是希望她下地狱。 这句话有意思 dingdinghu 除了少数领袖仍然留在中国大陆之外，大部分被通缉的学生领袖和知识分子都流亡美国。 ==== 留下的是汉子,流亡的多数是走狗了. 当年牛B轰轰要领导中国民主的人现在要么就睡白皮人的被窝大学门卫 要么就装神弄鬼当起了嫉妒教的牧师，我操! 她要明白的是这个国家值不值得去奉献！！ zxcvbnmasdfg 儿不嫌母丑的道理，至今都不懂。可悲！ 狗乸！一派胡言. 丢你老母臭嗨！ <DIV class=t_msgfont id=postmessage_57562185 style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-TOP: 10px">这个女人太做作了，看过《天安门》，里面的她用那沙哑的鸡公嗓动不动就哭，挺恶心！</DIV> 俺当年就没认她是领袖，是一群怕死的投机份子！！<IMG style="WIDTH: auto" alt="" src="http://www.atlanta168.com/members/images/smilies/default/huffy.gif" border=0 smilieid="5">她就会鼓动别人去绝食去死，她自己的狗命最要紧，跑起来比谁都快。好在没上她们的当。 <DIV class=t_msgfont id=postmessage_57565164 style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-BOTTOM: 10px; PADDING-TOP: 10px">认识一位教师，当年正在北师大读书，他说那帮所谓的学生领袖很多都是平时不学习，浑浑噩噩过日子的人，结果一有事情来了，就成了领袖，有些家庭是有背景的，本以为可以以此走上仕途，没想到老共突然反口，结果这帮人立马跑路，留下一群热血沸腾的替死鬼。</DIV>

游客 IP:219.238.142.* 发布于 2010-06-25 00:25 16 楼^#

奶奶的，我现在是看透了，中国搞不了民主，就你们这些人上台了，能让我们说一点反对的话吗？他们当年私分捐款，鼓动学生顶着枪口上长安街，让北京的老百姓为他们流血，他们自己逃跑，然后说谎，我说说怎么就不行？就柴玲和我儿拉稀哪个不是为自己私利活着？       我说说怎么就不行？你问问北京的老百姓，谁认为他们做的对？      你们才是真正的专制，动不动就人身攻击，你奶奶的，你再他妈搞人身攻击，我日你们所有所有人身攻击的人的妈

游客 IP:219.238.142.* 发布于 2010-06-25 00:03 15 楼^#

游客 IP:71.59.19.* 发布于 2010-06-24 20:00 14 楼^#

游客39想象着期待着憧憬着老中被老黑欺负。行啊，只要您能感觉好，说什么都成。

游客 IP:98.66.174.* 发布于 2010-06-24 19:48 13 楼^#

说实话,许多年来,我一直相信柴玲他们是英雄,是勇敢的. 可是,自从我看了,天安门事件的视频, 里面有柴玲声泪俱下地诉说的情形,我就觉着这个女的真恶心,她太假了,太会装了. 我对她的评价就是一个婊子,一个想立牌坊的婊子. 暂且不说中共对与错,单说这个柴玲,一口一个"我当时在场",但一问她是否见到中共开枪?她就说肯定开枪死不少人,但她没有见过,都是听别人说的. 就这么个女骗子,当初怂恿害死了多少青年学生?!! 柴玲,我知道你现在还好好活在美国,享受你的生活,你最好想想那些死去的同学!我不相信你能永远睡得那么安稳!!!

游客 IP:71.59.19.* 发布于 2010-06-24 19:43 12 楼^#

游客39写道: "我日亚特兰大全部臭傻子们的妈！你们他妈的躲在美国什么屁都放" --忘了刷牙，还是从不刷牙？ 游客39又写道: ”瞧黑人把你们欺负那逼样“ --嗯，肯定从不刷牙。

游客 IP:219.238.142.* 发布于 2010-06-24 19:17 11 楼^#

我日亚特兰大全部臭傻子们的妈！你们他妈的躲在美国什么屁都放，人家说点心里话，你们就人身攻击，就说人家5毛党，你们他妈的也就1块钱？就你们还佩谈什么民主？你们就是真正的猪，瞧黑人把你们欺负那逼样，你们也就能给美国人打打工挣点小钱       如果你们这些人遇上文化大革命，毛泽东一发动，你们不上街才怪，估计你们什么打人帮派整人的事都能干出来！你们没参加过学潮，不了解情况，一个柴玲就把你们虎的够炝，你们是势力小人，真正的民主上的傻子，没听说一群没有理性的盲从者！       中国有你们这帮盲从者，看来前途真是完了，我也相信中国人素质差了

游客 IP:71.12.161.* 发布于 2010-06-19 16:00 10 楼^#

您这片，实在应该接着忍下去。太臭了。以后给党母亲多撒娇，少干这种缺德事情。

游客 IP:68.217.103.* 发布于 2010-06-19 13:04 9 楼^#

36楼的转贴镇让人开眼。见过恶心的文章，没见过这么恶心的!

游客 IP:70.88.179.* 发布于 2010-06-19 10:30 8 楼^#

楼主说的不错的。敢说真话，就很值得佩服。 我也转贴一篇文章，是转贴，别针对我进行人身攻击。   要学会走出“六四”阴影 （作者）张汉音　 ( 作者曾在新加坡任教，目前是台湾辅仁大学社会学系教授与系主任 ) 　　二十年前中国大陆的六四事件是一个政治悲剧，是一个需要吸取教训、但应该走出其阴影。 　　一批满腔热血、希望国家通过政治变革走向美好未来的学生，由于对国情和世界情势缺乏深刻的理解，不懂得中国在现在这个阶段不适宜采用西方式的自由与民主政治制度，也不懂得西方式的自由与民主制度未必就是最理想的制度，结果，在国内政治制度的某些弊病的刺激下，在胡耀邦逝世的悲情冲动下，决定以悼念胡耀邦逝世为动员旗帜，通过大游行，来宣示主张立即引入西式自由的政治诉求。 　　他们的行动兴奋了西方世界的神经。在西方反华势力的大规模 “声援”下，学运的核心分子受到了鼓舞。他们把最初要求为胡耀邦“平反”，改为高悬“打倒邓小平”的横幅，更在天安门广场耸立起象徵美国制度的自由女神之像；并且把学运拉上了与民主政治相违背的不妥协之路，“不达目的，誓不罢休”。主张中止绝食示威和撤离天安门广场的学运领袖被撤换，整个学运和不了解大局的数十万市民同情者，被操纵在客观上与外国反华势力相呼应的几个头脑简单的极端分子的手中。如是便导生了一次完全超乎执政党预料之外的严重政治危机。 如果激进民主派的愿望得以实现，中国的近代历史和苏联的解体历史告诉我们，激进民主派所主张的在现阶段照抄西方式自由制度的愿望一旦实现，或者纵然只是戈巴乔夫类型的主张在当时和现在的中国获得实施，中国所得到的就不是善良的学生们以及善良的国内支持者们所想像的那种社会自由、政治民主、官员廉洁和国家全面发展，而是国内战争、国家裂解和经济大倒退，如同前苏联那样。 　　苏联解体之后，从1991年到20世纪末，俄罗斯国内生产总值比1990年下降52%（1941年至1945年的战争期间仅仅下降22%）；卢布贬值，物价飞涨五千多倍；俄罗斯人均预期寿命下降了4岁。此外，在俄罗斯阻止车臣独立的战争中，死亡人数达数万人之多，俄国与格鲁吉亚交战期间又有数千人亡命于枪弹之下。 　　可以断言，中国如果被极端民主派导入前苏联的覆辙，除了国家的分崩离析与国际地位的一落千丈，中国在经济和人的生命方面所蒙受的灾难一定不会小于俄国。 　　不仅如此。韦伯（Max Weber）曾经指出，任何大国都不希望自己的邻国强大，担心邻国的强大会挑战和威胁他自己的强者地位。这是百年之前的论点。由于当今地球村的时空压缩，那时的邻国和现在的邻国已经不是一个概念。在当今的时代，美国或西欧的某些国家不喜欢中国复兴强大已经如同他们不喜欢地理邻国强大一样，再加上这些国家向来笃信弱肉强食的强霸逻辑，所以从冷战时代开始，直到二十一世纪的今天，除了在冷战后期需要联华制苏而有所收敛之外，美国一直没有放弃过牵制和抑制中国的发展，没有放弃过以人权和民主的名义去支持达赖喇嘛以及留住美国的中国极端民主派、极端自由派，支持中国国内的异议分子，希望他们在某个时候能够扮演推翻中国执政党和分裂中国国土的角色。 　　法国虽然与美国有别，但是从萨科奇总统和巴黎市长支持达赖喇嘛的做法，我们也不难看到他们的用心。这些国家的这种黑黑的一面，可以解释为什么在六四之前，美国和西欧会有那麽强大的势力要为天安门广场上的反政府抗争擂鼓呐喊，并且提供资金援助。这些事实也可以帮助我们作出这样的合理推断：即使在中国裂解之后，他们仍然不会就此罢手，他们还会像对付俄国和南斯拉夫那样，进一步挤压中国和操弄中国内部的亲西方势力以及其他破坏势力，以尽可能多地牺牲中国利益的方式来断除中国将来作为大国而崛起的可能性。 邓小平的“壮士断臂”决策 　　在此次学运期间，时任总理的李鹏曾经与学生代表谈判，劝学生以大局为重撤离天安门广场，结束示威活动，但是没有成功。时任总书记的赵紫阳去广场看望学生，劝他们停止绝食，也没有成功。政府宣布戒严，依然没有成功。 　　于是中国的执政党便面临一个极其困难的选择：要么答应学运的要求，立即实行美国式的言论自由制度，让邓小平下台，其实也是让共产党下台，任由激进的民主派和自由派把中国引入万丈深渊；要么采用暴力对极端分子实行镇压，但是极端分子混在无辜和不明大局的学生与市民之中，受到后者的保护，采用暴力必然会伤害无辜，决策者会为此而付出沉重的政治代价。 　　这是一种没有赢、只有输的决择，是一个究竟要顺水推舟、选择大输、抑或是逆势而动、选择小输的抉择。 　　邓小平是一个具有超凡睿智与洞察力的政治家，也是一个具有卓越务实精神和超强政治意志力的政治家。他不像戈巴乔夫那样天真。他也懂得中国还暂时不能满足民众的一些理想主义的期待，像美国那样开放媒体和其他许多公共场合的言论自由，因为他看得到常人看不到的后果：现在的中国一旦完全开放言论自由，西方反华势力必然会乘机而入，西藏、新疆和内蒙的分裂主义分子必然会乘机而起，中国必然会分崩离析，经济改革必然会半途而废，中国必然会再一次被远远地抛在世界主流的发展历史之外。 　　事实上，此次学运恰好显示，目前的中国只要稍稍放开一个西方式的政治自由缺口，就会有人把它搞成冲击社会根基的滚滚洪水，导致不用暴力则难以制止的失控局面。作为一个卓越的务实主义者，邓小平比胡耀邦、赵紫阳更加英明、更加果断地在理想和现实之间划出了一道界限：把今天归于现实，把理想留到明天。 　　于是，邓小平做出了他一生之中最痛苦的抉择：壮士断臂——用沉痛、但是可以承担的个人政治代价和政党政治代价，去换取解除那更加沉痛、而且中华民族已经不能再予承担的代价。 　　邓小平的决定引起了极端民主派的深仇大恨，也难以得到欣赏西方式民主自由制度的一部分知识分子的谅解。但是他的决策挽救了中国的经济改革、国内和平和大陆的政治版图完整，挽救了民族的复兴之路。 回首“六四”,最重要的是要引以为鉴，把复兴中华的路走得更加理性。 　　极端民主派要做的不是继续制造为他们自己平反的舆论，更不是想方设法地唱衰大陆发展或者在大陆的执政党与民众之间挑拨是非，制造混乱，而是要反省自己在六四学运中的错误主张以及他们对几百名无辜死难者应付的原罪之责，做一些有利于人民团结和国家发展的建设性工作。 　　中国的执政党更需要吸取教训，要在领导经济发展的同时尽快实现政府的廉洁化和公仆化；要认真倾听民众的声音，倾听反对者的声音，将这两种声音的表达和回应纳入合法的制度化轨道；要在中国探索出一条符合中国国情、在民众接受度和功能有效度方面不低于美国的民主政治道路。

游客 IP:72.152.236.* 发布于 2010-06-19 07:29 7 楼^#

33楼，你的话虽然损点，倒也是......嘿嘿，有段路要走。

游客 IP:71.59.21.* 发布于 2010-06-19 06:36 6 楼^#

楼下是柴玲？

游客 IP:71.59.19.* 发布于 2010-06-19 06:02 5 楼^#

“这个问题也没啥好辩的，大家各有各的看法，理性争辩不会有结果” 这话我同意。 我最近悟出的道理是，为中国人的事儿去争吵，不值得。为中国人去争取自由与尊严，是自作多情　--　什么时候你觉得有必要为猪的自由与尊严去奋争的时候，再考虑中国人不迟。

游客 IP:98.88.84.* 发布于 2010-06-19 05:44 4 楼^#

靠！4点你也在六部口呀，我当时踢了一脚一个人的屁股，估计就是你，嘿嘿。 这个问题也没啥好辩的，大家各有各的看法，理性争辩不会有结果，能凭着良心为生养自己的国家做点事才是真的。 那个吾什么稀我在美国见过他（90年），先是在一个大学演讲，听着众，20分钟后，很多人摇着头离场（老美教授之类）满嘴的胡言乱语，比如把小学生早晨去学校生火当成是共产党奴化人民从小做起的例子，等等。会后几个人座谈，俨然他是广场的总头，问及：王丹坐牢，他出逃做何敢想？哑口。一个台湾人给他解围：无有留着何以图将来。自此估计他很乐意自比康有为。

游客 IP:71.59.19.* 发布于 2010-06-19 05:28 3 楼^#

看了所有的贴子. 感觉与楼主持相反意见的人骂人较多. 何必呢. 就事论事吗. 大家观点不一致可以讨论. 说了和你意见不一致的话就挨骂, 谁还愿意说出真实的想法. 不说话不等于没有想法. 要学会争取大多数人. 相信来这里看贴子的人是真正关心六四的. 应该怎么说还是动动脑筋吧. 不要图一时之快. 请接受我的忠告.

游客 IP:71.59.19.* 发布于 2010-06-19 05:01 2 楼^#

楼下的奴才信心十足的，比其主子说话可硬气多了呵。

游客 IP:184.36.110.* 发布于 2010-06-19 02:49 1 楼^#

中共老了吗？它一定比你活得长。